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访谈 | 铅笔道 邹蔚撰稿 | 铅笔道 吴欣晓一个比乒乓球大不了多少的圆形挂件，卖399元，一年卖了20多万个。这是AI玩具公司Haivivi（跃然创新）推出的智能硬件BubblePal。当3岁到6岁的小朋友将它挂在毛绒玩具脖子上，它能不停地跟"孩子"聊天，既能模仿小猪佩奇的语气说话，还能回答诸如"妈妈更爱我还算弟弟""爸爸为什么总是回家这么晚"，这类孩子看来非常重要问题。Haivivi创始人李勇曾是锤子科技的首任营销总监、天猫精灵的合伙人，在硬件行业有20年经验。做天猫精灵时，他发现大厂高估了 AI 技术的进化速度。AI技术的短板也让硬件产品提供情绪价值的难度远远超出了预期。他决定换跑道：给儿童打造一款AI硬件产品。2021年，李勇创办Haivivi。在寻求融资过程中，香港科技大学教授高秉强一番话让他醍醐灌顶：生成式AI对人类是个巨大的变革，而儿童的需求却往往被忽视。他决定用大模型最充分地为儿童提供情绪价值。李勇看来，传统的AI硬件大多是"工具"。但当AI遇上玩具，它的灵魂就不再是效率，而是"生命感"。他希望Haivivi的产品像孩子真实的朋友，不仅能说话，还有自己的个性，拥有与你相近的价值观，甚至会犯错、会遗忘。Haivivi第一代产品BubblePal自2024年上市以来，销量突破20万个，远超预期。这台李勇看来存在一定"妥协与技术局限性"的产品走红，让整个团队意识到普通用户对AI的认知和"圈内人"之间的差别。"我们以为大模型和智能音箱的技术已经很普遍，但对用户来说，能角色扮演、连续对话的AI玩具是全新的体验。"今年8月，Haivivi推出了第二代产品——能和人持续对话的毛绒玩具。这也是Haivivi走向IP化的开端。李勇看来，AI玩具的机会是把像奥特曼这样的顶级IP，与最新AI技术持续结合，打造有"生命感"的高级陪伴型产品。而AI玩具最坚固的护城河，是记忆——孩子把玩具当成童年挚友，那种长时间交流积累的情感和记忆，是任何其他产品都无法轻易复制和取代的。作为 AI 玩具行业的先行者，跃然创新自成立以来已完成数亿元融资，其股东阵营可谓"星光熠熠"——既有行业领先的投资机构中金资本、招银国际、香港科技基金鼎力支持，也不乏红杉中国、华山资本、愉悦资本、蓝驰创投等一线美元机构多轮持续加注。此外，其还曾获"中国芯片之父"香港科技大学高秉强教授的垂青。最近，铅笔道与李勇就产品心法、行业机会、创业经历等话题交流。声明：访谈对象已确认文章信息真实无误，铅笔道愿为其内容做信任背书。01 从天猫精灵到儿童陪伴AI铅笔道：请分享一下创业前的经历？李勇：我是2005 年，中国矿业大学通信硕士毕业。毕业后，我做了九年的程序员，专注于手机软件开发。2014年，一个机缘巧合，我加入了锤子手机，负责营销和业务拓展，待了两年后，又去了360，负责IoT硬件的营销工作。2017年我加入阿里，从零开始打造了天猫精灵这个业务。到今年，我在硬件领域已经整整二十年。从天猫精灵开始，我接触到AI硬件，也有八年了。铅笔道：为什么要创业？李勇：在天猫精灵的三年，我们卖出了三千万台设备，但我也发现了一些问题。当初我们立志打造一个面向年轻人的全能AI助手，但现实和我们的设想有差距。我们对AI技术发展的速度过于乐观。当时，AlphaGo很火，我们以为三年内AI会突飞猛进，但实际进展没那么快。我认为AI硬件仍然是大势所趋，但相比给成人做产品，为儿童打造AI硬件可能更现实一些。2021年我决定创业，专注于儿童AI硬件。铅笔道：这几年是怎么过来的？李勇：2021年底我们拿到融资，信心满满，但2022年外部环境非常艰难。加上我们是第一次创业，过于乐观地估计了经济形势和自身能力，导致很多计划受阻。到2023年初，公司几乎面临清算，账上资金耗尽，工资都发不出来。2022年底，ChatGPT的出现让我们既痛苦又兴奋。兴奋的是，我们一直梦想为孩子打造的AI玩具，离现实更近了；痛苦的是，资金短缺让我们寸步难行。2023年8月，我们非常幸运遇到了港科大的高秉强教授。他对AI的未来有同样的判断，认为AI硬件结合儿童市场是大趋势。他果断投资了100万美金，这也是高教授个人天使的最大一笔投资。这份信任让我们非常感动，公司也因此重新走上正轨。到2024年7月底，我们的第一款产品成功量产，融资也变得顺利，在刚刚完成的A轮系列融资累计金额大约2亿元。这周，我们的二代产品CocoMate系列将正式发售。铅笔道：AI硬件与传统硬件最大的不同是什么？有哪些产品逻辑需要重新审视？李勇：先说核心逻辑的共通之处，比如芯片选型、供应链管理、产品定价都需要深思熟虑。AI硬件设计也必须在性能和成本间做取舍，比如你可能想打造一个完美的机器人，但成本可能高达几十万，最终只能选择更亲民的价格区间。但不同之处在于，传统硬件更多是工具逻辑。大厂做产品时，往往优先考虑生态战略，从之前的智能音箱到现在的AI眼镜，可以看到大厂们都非常重视。我们创业时，选择了一条不同的路。我们希望打造的不是单纯的工具，而是能提供情绪价值的陪伴型产品，专为儿童设计。这不仅是因为产业链和AI模型的成熟度更适合儿童市场，也是因为我们希望通过错位竞争，提高创业的成功率。铅笔道：儿童的情绪价值和成人有什么不同？李勇：成年人可能被工作、感情或家庭压力困扰，而孩子的情感世界更单纯却也更敏感。通过后台数据观察，孩子们会问一些让我们既意外又动容的问题，比如"妈妈是更爱我还是更爱弟弟？""爸爸为什么每天回家那么晚？"或者"老师是不是不喜欢我？"这些问题在大人看来可能微不足道，但对孩子来说却是他们世界里的大事。孩子在成长中，尤其需要陪伴。他们会和弟弟妹妹、宠物，甚至没有生命的玩偶聊天，玩"过家家"能聊上好几个小时。这种对陪伴的渴望，是儿童情绪价值的核心。我们的产品希望通过AI技术，填补这份情感需求，提供一种温暖的陪伴感。根据儿童成长理论，比如语言发展、社交能力等模块，AI可以在某些方面发挥作用，给予孩子情感上的支持和回应。这就是我们设计产品的初衷。铅笔道：拿到第一轮融资后，产品方面有哪些关键节点？李勇：2024年7月底，我们的第一款产品一款AI毛绒玩具挂件正式量产。是全球首款AI玩具，虽然它和我们最初的设想还有差距。坦白说，我们最初不仅想为儿童提供情绪价值，也考虑过如何为成人打造类似的AI陪伴产品。但在2023年规划第一代产品时，受限于技术和资金，我们只能先实现一种"存在感"，而非真正追求的"生命感"。"生命感"是我们设计产品的核心关键词。我们希望产品能像一个有生命的朋友，真正走进孩子的情感世界。但第一代产品由于种种限制，更多是提供了一种简单的陪伴感。现在，我们的第二代产品已经有了很大进步，离"生命感"更近了一些，但距离终极目标还有距离。02 做有"生命感"的AI产品铅笔道：你们对"生命感"的思考是什么？李勇："生命感"是我们团队讨论最多的关键词。我们希望AI产品不只是冷冰冰的工具，而是能让孩子感受到温度和情感的伙伴。比如，通过语调、互动方式，甚至一些细微的反应，让孩子觉得这个AI是"活"的，能懂他们的喜怒哀乐。这不仅需要技术突破，还需要我们对孩子心理的深刻洞察。我们还在探索，但每一步都在向这个方向靠近。铅笔道：打造"生命感"需要跨学科的思考，而你们的团队更多是硬件和技术背景。你们围绕"生命感"有哪些讨论？李勇："生命感"是我们产品团队最核心的追求，也是我们产品的灵魂所在。虽然我们大多是技术或硬件出身，但为了让 AI产品拥有"生命感"，我们从多个维度进行了深入探讨，尝试跨越技术和情感的边界。我可以从四个方面来分享我们的思考：首先是主体性。我们希望产品不仅仅是一个工具，而是一个有独特个性的"朋友"。以小猪佩奇为例，我们做的第一步是让它更像动画片里的角色，比如复刻它的声音、语调、喜欢吃什么、喜欢玩什么，甚至它在动画里的世界观。这是最基础的一步，但即使在两年前，这也不容易，需要 fine-tune模型、训练对话内容等。我们第一代产品基本实现了这种"存在感"，但离真正的"主体性"还有距离。比如，孩子说"我想去日本玩"，第二天又提到"想去滑雪"，我们的Agent 会在后台主动搜集信息，比如日本的天气、滑雪场推荐等。下次孩子再提到日本时，AI可以说："我听说日本最近可能有台风哦，滑雪场我帮你查了几个很棒的！"这样的主动性会让人感觉AI像个有血有肉的朋友，而不是冷冰冰的机器。第二是社会性。一个真正的朋友不只属于你一个人，他有自己的成长轨迹和社交圈。我们希望AI产品也能模拟这种社会性。为了实现这一点，我们从一开始就设计了一个APP，而不仅仅是小程序。设想如果全球有100万人拥有我们的产品，每个人的AI都在云端有自己的Agent，这些Agent之间可以形成虚拟的社交网络。比如，你的AI可能会说："我有个朋友提到你们学校的事，听说你们最近有个活动？"这种基于社交关系的对话，会大大增强"生命感"。当然，这部分还在探索中，但这是我们独特的方向。第三是价值对齐。为什么我们喜欢某个角色，比如小猪佩奇，因为它代表了某种鲜明的价值观，比如乐观、友善。相比全知全能的AI，孩子们更喜欢与自己价值观相近的"朋友"。所以我们购买IP不仅是商业考虑，更是为了让产品承载明确的价值观，引发共鸣。理想情况下，AI会根据与孩子的互动，逐渐构建自己的价值观。比如，通过分析几天内的聊天记录，AI能调整自己的回应方式，与孩子的喜好和情感更贴合，就像现实中朋友间的共同成长。这种价值对齐会让孩子觉得这个AI"懂我"，从而更亲近。最后是有限性与遗忘。真正的朋友不是完美的工具，他们会有缺点，会忘记事情，这反而让人感到真实。我们希望AI也能学会"遗忘"，而不是像现在的大多数模型那样，拥有一个全知全能的数据库。遗忘分两种：被动遗忘，比如时间久了自然忘记；主动遗忘，比如孩子不愿意提起的敏感话题，AI应该学会回避。我们研究了很多论文，发现遗忘机制可能与时间、情感浓度和提及频率有关。比如，情感浓度高的记忆会更深刻，经常被提及的事情不容易忘。我们正在探索如何设计一个"遗忘函数"，让AI的记忆更像人类，有瑕疵、有选择，这样才能更真实、更贴心。这些想法其实在三年前我们就有了模糊的雏形，但受限于技术和资源，直到2024年底到2025年，随着深度思考大模型技术的进步，我们才开始真正去实现。无论是主体性、社会性、价值对齐，还是有限性与遗忘，这些都是我们为AI注入"生命感"的努力方向。我们不仅希望为孩子提供陪伴，也在探索如何为成人带来情绪价值。这条路很长，但每一步都让我们觉得充满意义。铅笔道："生命感"需要从多维度去实现，具体是如何规划和推进的？李勇：我们从产品设计的第一性原理出发：如果要做一个AI"朋友"，就得让它像现实中的朋友一样，有血有肉，有情感共鸣。我们从真实朋友的特质中提炼出几个关键点上述特性（比如主体性、社会性、价值对齐和有限性），落实到产品上，我们会从技术和情感两个层面去努力。以孩子为例，他们的朋友选择往往受家长影响。我们的产品设计考虑到了这一点，特意让聊天记录对家长公开，家长甚至可以通过设置Prompt来"定制"AI的性格，比如让它更像一个懂你或充满勇气的朋友。这不仅帮助孩子交到"合适的朋友"，也让家长更放心。这种设计需要我们结合儿童心理学、教育理论和硬件开发，跨学科的协作非常重要。Haivivi产品：CocoMateX奥特曼03 做玩具，一定要做IP铅笔道：第一代产品是个挂件，设计挺出人意料的。为什么会做挂件？李勇：其实是当时在技术和资源限制下的妥协，但也是深思熟虑的结果。2023年，我们已经明确了要打造有"生命感"的AI玩具，最好是基于一个广受欢迎的IP，比如小猪佩奇，因为它能满足我们追求的"价值对齐"和"有限性"。一个熟悉的IP自带鲜明的价值观，比如小猪佩奇的乐观和友善，能让孩子产生共鸣。而"有限性"意味着摒弃全知全能的助手形象，打造一个有独特个性、像朋友一样的角色。