电影大片

本文来自微信公众号：食通社Foodthink （ID：foodthinkchina），主播：常天乐，对话嘉宾：毛达、孙敬华、玉阳，整理：李晔，编辑：玉阳，头图来自：视觉中国从6月初开始，一条题为"从垃圾围城到垃圾不够烧，中国速度让西方看懵"的视频在网络上迅速传播。把碍眼的垃圾放到炉子里烧个痛快，再将燃烧释放的能量用于供电，许多人大呼为这样"完美"的技术方案感到振奋。而在听到"浙江和上海的焚烧厂去其它省市抢垃圾烧"后，不少人开始感叹："这个消息真的能让我放松地使用过度包装的商品了，以前全是负罪感。"甚至出现了"是时候号召大家多丢垃圾"或者"别垃圾分类了，都直接拉去烧了"这样黑白颠倒的观念。考虑到该视频内容产生误导性影响的广度和强度，我们邀请了两位来自垃圾治理和环保公益领域的资深人士，一起聊了聊"垃圾不够烧"到底是怎么一回事？我们到底应该如何看待垃圾焚烧？它与垃圾分类和回收之间是什么关系？现有的垃圾焚烧安全技术真的能避免二噁英，以及其它有毒排放物和大气污染物的产生吗？食品包装塑料对人体的危害有哪些？我们每个人又该如何建立自己与垃圾的关联，携手创造一个"零废星球"？本文即是由这一期播客内容整理而成，主播：常天乐，对话嘉宾：毛达、孙敬华、玉阳。主播：常天乐，食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。毛达：环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长、"无毒先锋"行动发起人。二十年以来，一直参与多个环保机构的固体废物和环境健康项目的工作，目前其工作重心是化学品健全管理、电子商务绿色化、塑料垃圾污染治理以及零废弃理念的实践推广。孙敬华：自然名"莲蓬"，自然之友垃圾减量项目主任，科普图书《垃圾魔法书》主编，多年来在垃圾减量与分类、校园零废弃等领域深入开展宣传教育及科普工作。玉阳：食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。一、关于"垃圾不够烧"，人们在兴奋什么？天乐：大家可能有关注到前阵子一个很火的视频，说中国的垃圾不够烧了。那有人就接着说，既然垃圾不够烧，我们为了支持这些垃圾焚烧厂，是不是生产更多的垃圾也无所谓了，甚至有人认为这是他今年听到最好的消息，可以减轻生产垃圾时的负罪感。数据显示，截至2023年，中国已经建成超过1000座的垃圾焚烧发电厂，垃圾焚烧的处理量已经远超美国、日本和欧洲的总和。想问一下三位，怎么看最近这个爆火的话题？毛达：一上来，我可能很不认同这个视频的观点，觉得这个博主并不是真的懂垃圾焚烧，也不懂整个垃圾治理的全貌，毕竟垃圾焚烧只是垃圾治理的一个技术和手段。但是，换个角度想，这个创作者对垃圾的理解，是不是也代表了普通公众的心理？一直以来，很多人对垃圾是无感的。突然有一天，有一个关于垃圾的反常识的论调出现了，现在垃圾不是"围城"的问题了，而是不够烧了，那肯定就容易吸引大家关注和传播。另外一个原因是这个视频比较刻意地和一些彰显民族自豪的元素关联在一起。而且大家可能一直觉得垃圾分类效率太低了，这个视频从追求经济利益和效率的角度，给大家释放了一个信号：垃圾焚烧的效率不但特别高，还能挣钱。这几个点下来，就让这个视频传播得非常火爆。玉阳：这个博主好像叫"科技大司马"，我还点进主页看了一下，他基本上是用工业党的路数去探讨科技，但是除了这条"垃圾不够烧"和另一条"AI激光代替农药"的视频比较火，其他视频热度不高。这条视频之所以这么受关注，让一直以来对垃圾处理感到不耐烦的公众，突然对垃圾焚烧这么赞赏，可能是因为垃圾焚烧代表一种简单粗暴的解决方案，不管是什么物质，都能放到这个焚烧炉里，一并烧掉，这里是有一种爽感在的。◉有网友认为垃圾焚烧技术正在让社会"向干净的现代化前进"。图源：微信视频号截图天乐：刚才毛达说公众可能对于垃圾和我的关系是比较漠然的，但其实也有很多关心环境议题、愿意在自己生活中身体力行做环保的普通群众。我知道自然之友一直倡导公众要关注环保，莲蓬可以跟我们讲讲，这个议题在自然之友的社群里是什么反应呢？莲蓬：我最早看到这个视频是在微博。我注意到转发链上的人，都是各个领域比较正向的博主，但对这个视频都是点赞的态度，这一点让我比较惊讶。垃圾焚烧在环保圈是一个常识，但对于其他领域的公众，即使是其他方面很专业的博主，也很容易被舆论带跑。紧接着微信里就有很多人私信我："您看到这个视频了吗？真的是这样吗？"其中不少还参加过我们的废弃物与生命的教师培训。我说白给你们讲了两三天课，怎么连基础知识都忘了？想想咱们的优先次序原则，焚烧排在倒数第二，只是一个比填埋和随意丢弃稍微好点的处理方式。二、垃圾真的不够烧了？毛达：是因为垃圾少焚烧厂才不够烧吗？不是的，我们现在北京人均一年要焚烧处理的垃圾量估计200多千克。上海更多，一年估计290千克以上。这是什么概念？对比一下韩国首尔，这么多年他们零废弃的理念，贯彻得比较好，现在首尔一年焚烧加填埋合计人均约为100千克。我们产生的垃圾太多了，但比垃圾更多的是焚烧厂。现在焚烧厂产能过剩，虽然保证一定的余量是应该的，但已经多到要抢垃圾了，这肯定是不合理的。天乐：只要留意一下自己或者周围人的生活方式，比如那么多奶茶的一次性杯子、外卖和快递带来的各种塑料包装，也能感觉得到人们生产垃圾的量是一直在增加的。那中国为什么会建这么多垃圾焚烧厂呢？莲蓬：其实就是没地方填埋了。十多年前，讲述北京垃圾围城的那个纪录片很有名，不烧怎么办？焚烧也是被逼出来的算是"技术进步"的手段。但比如建三家焚烧厂能把全市垃圾烧掉，可其中有一半垃圾是厨余或者可回收物，这个时候建两家焚烧厂其实就足够了。三、焚烧炉，能控制二噁英排放？玉阳：视频中有提到，垃圾焚烧虽然会产生二噁英，但在现有的焚烧技术下，这种致癌物质会在1100度的高温下被分解，是这样吗？毛达：所以我说这个博主不懂焚烧。1000多度呢，我们是有实时监控，但产生二噁英的条件非常多，不光是温度，还有很多我们看不见的因素，比如焚烧里的炉灰清理不及时，也会有助于二噁英的产生。莲蓬：有朋友问我现在焚烧是不是都能控制二噁英排放了？听说还能保持实时监控？我说一年对焚烧厂二噁英排放至少检测一次，这个能算实时监控吗？毛达：实际上，这些东西在焚烧时大多是监测不到的，需要通过连续的排放监测采样。但法定的排放监测就是一年一次，再加上自愿监测，大概最多一年三四次。现在很多地方可能因为成本问题不愿意做监测，或者做了监测把问题暴露出来，也就不愿意做了。但我们去看科技文献，会发现某些焚烧厂周边土壤中的二噁英的累积相对对照地点是上升的，某些地方的空气中二噁英浓度会偏高。莲蓬：自然之友在20年起诉过江苏一个叫大吉的焚烧厂，因为污染排放不达标的问题，而且我们胜诉了。如果每一个排放不达标的焚烧厂，我们都能通过法律途径去解决，可能会好一些。中国的焚烧技术在安全方面，比起十多年前确实是进步的，但问题是现在的焚烧厂太多了。我国部分地区焚烧发电厂的分布。相关数据显示，截至2023年，中国已建成超过1000座垃圾焚烧发电厂，焚烧炉达到2172台，焚烧能力约111万吨/日。这种能力的提升使得中国的垃圾焚烧处理量远超美国、日本和欧洲的总和"图源：生活垃圾焚烧发电厂自动监测数据公开平台毛达：其实监测工作政府在规范内都做到了。但不意味着能保证焚烧厂的这些排放是安全的，因为标准本身也需要不断地调整和进步。刚开始接触焚烧排放的问题时，二噁英排放是1纳克每立方米，但保证不了公众健康安全，所以在大家的呼吁下，当然也有行业自身努力，过了几年这个排放标准变成了0.1纳克。这是一个过程，但也不能说现在的标准就是安全的，只是一个平衡而已。四、为什么焚烧不是万能的？天乐：想请毛达博士给我们科普一下，为什么焚烧是垃圾处理最后的选择？毛达：先说一下垃圾处理的3R优先次序：reduce（减量），reuse（再使用），recycle（再循环）。首先是reduce，避免垃圾产生当然是最优选。其次是reuse，延长已有物品的使用寿命，减少遗弃或废弃的量，也能减少垃圾。再次就是recycle，尽量让垃圾循环再生，比如把废弃的纸和塑料做成新的东西。实在没办法了垃圾才进入焚烧这样的末端处置。◉垃圾处理方式的优先级图源：毛达天乐：而且总有垃圾并不适合焚烧，比如玻璃或者厨余垃圾。毛达：是的，垃圾焚烧直接把含碳物质烧成了温室气体排放出去。大家都知道我们现在极端天气这么频繁，厨余是最不应该被烧的，因为我们吃的东西主要是碳水化合物，烧了就变成温室气体。另外塑料和木头都富含碳，一烧也会排放温室气体。假设我们前面这些分类和回收的处理都不做，随便买、随便用，随便扔，全部进入焚烧厂或填埋场，后果我们根本承受不起。◉垃圾焚烧可能产生的污染物。图源：天下无焚天乐：从气候变化视角看，垃圾处理问题和我们每个人都息息相关，有些新的数据说，2020年后出生的人，大概率会在有生之年遇到非常极端的热浪。莲蓬：玻璃瓶是我特别头疼的事，北京相对还好，本地的常见的燕京、北冰洋和三元牛奶的瓶子可以退。但目前只有本地品牌能提供这种服务，有的品牌它不是本土的，比如我在苏州看到的牛奶是新希望的，它是从杭州产的运到苏州，玻璃瓶没法回收，就变成一次性的了，这是非常可怕的资源浪费。天乐：是的，我看小区里收垃圾的人也不会收玻璃瓶。毛达：但焚烧厂恰恰也烧不了玻璃瓶，焚烧不是万能的，我们碰到不同的东西一定要考虑它适不适合焚烧。像玻璃这种就应该想想怎么提升它的reuse，延长使用寿命，也就是退回到厂子里重新灌装。大家可以看玻璃瓶外侧有没有一些磨痕，如果有，它肯定就是reuse的。天乐：玻璃在食品安全上被认为是一个比塑料好很多的食物包装，但它有这么大的bug就很可惜。莲蓬：其实就是因为玻璃的成本太低，厂家宁可用新的也不愿意回收，因为回收的处理成本可能是非常高的。五、食物塑料包装的健康风险天乐：当大家认为垃圾焚烧可以让人们没有负罪感地制造垃圾，其实反而忽略了很多垃圾都来源于我们的食物塑料包装，这些塑料对我们自身的健康也是有害的。包装食品就不说了，哪怕去菜市场和超市，蔬菜和水果都有层层包装。塑料如此普遍出现在我们的食物里，它的安全性到底怎么样？◉生鲜超市经常见到的被过度塑料包装的各种水果和蔬菜。图源：食通社毛达：关于食品塑料，大家最近可能比较熟悉微塑料，隔几天就出现一个新研究，然后大家会感到恐慌。但就算微塑料真的有问题，可全世界都没办法戒掉塑料包装，公众慢慢地也会不以为意。当这些微塑料能够进入到我们体内的很多器官，甚至是细胞层面时，会产生不可预期的影响。如果等到那时候再停止摄入微塑料，就为时已晚了。天乐：我自己也是，因为我早上喜欢喝伯爵茶，但在国内很难买到散装。自从知道微塑料的危害，我买茶包都拆开来喝。很多自称是玉米淀粉做的生物质包装，还有奶茶店会使用的那种可降解PLA吸管，里面其实添加了很多化学物质去粘合它或者改变它的性状。毛达：PLA是相对可降解的材料，但可能仍然要加一些添加剂让它获得一些功能，包括难降解或有内分泌干扰性和致癌风险的物质。食品包装的添加剂会污染食物，北美经常有人做这类实验，连续几周每天点依赖一次性塑料包装的洋快餐，发现跟塑料有关的添加剂比正常饮食摄入的多。相对于微塑料，化学添加剂在科学上的健康危害更明确，有一些确定的有风险的物质被加入。比如邻苯增塑剂，最明显的影响就是内分泌干扰，相当于人工雌激素。儿童如果摄入这种塑料添加剂，会导致女孩的性早熟以及男孩生殖器官发育异常。我们认识一个杭州母婴医院的医生，发现近几年男孩尿道下裂的多发可能与这个有关。还有现在大家都熟悉的双酚A，也是内分泌干扰物，会影响女性的生殖健康。天乐：我觉得想要戒掉对塑料包装的依赖，就跟戒掉烟酒一样，道理大家都懂，但从认知到行动这个距离是非常漫长的。更何况这些塑料对健康的影响是潜移默化的。毛达：没错，现在的父母都知道买塑料奶瓶要选不含双酚A的，但还有一些我们是不了解的。比如月饼托、鸡蛋托中常见的3号PVC，对添加剂的依赖是最强的。大家可能也不了解，在预制菜的工业化生产过程中，它加工的塑料管道里面也有些有害物质。喜欢烘焙的