关于毛泽东的电影

更深刻了解汽车产业变革出品： 电动星球作者：Wallace、毓肥三代 ES8 昨晚炸场，订单和舆论齐飞，股价和好奇齐涨。几乎不会有人质疑全新 ES8 在这一价位的竞争力，交付速度、产品序列、盈利能力，才是大家更想探究的细节。30.88 万的租电起售价，会否让蔚来 ES8 和乐道 L90「兄弟相残」？为什么三代 ES8 的区间与二代出现区分？NT3 时代的蔚来主品牌，到底会打一场怎样的仗？如果把眼光放得更长远，蔚来到底是不是「好起来了」？中国新造车淘汰赛，蔚来到底要打多久，要怎么打？带着疑问，我们今天早上群访了李斌和秦力洪，今天来抢先一览三代 ES8 开启的蔚来新时代。篇幅限制，我们直接上访谈实录，回答内容经过不影响原意的编辑。ES8 和 L90Q1：终端怎么解释两款车的区别？ES8 侧重点是什么？秦力洪：乐道是面向家庭，致力于打造「最美好的家庭生活」。而蔚来品牌，致力于用户愉悦的生活方式。这两款车出来的时间比较接近，产品也有一些相似的地方。要说侧重点的话，蔚来除了满足物理功能，还有更多高端的追求，比如材质、设计和情感价值等，「豪华感」「科技感」，会给得更足。用户可以根据自己的需求来挑选这两款车，L90 偏家用，而 ES8 则有一些商务和社会价值属性的作用在。Q2: L90 与 ES8 和其他能源形式竞争的时候有什么优势？秦力洪：我们通过「组合拳」设置了一个很高的标准，在十多万和四十万，以非常强的产品做好了市场准备，而最终的答案，就只能留给市场表现。李斌：前些日子有媒体制作了纯电大六座车型的榜单，前十名里只有 L90 一款，不过随着越来越多的增程车企推出纯电大六座产品，这个榜单可能会出现变化。交付和盈利Q3：产能方面有没有相关信息？秦力洪：全国差不多有 400 家门店已经有展车，这是一个信号，ES8 的大规模量产已经开始。ES8 是在新工厂生产的，新产品 + 新工厂，磨合会有一些难度。但距离发布即交付还有一个月以上的时间，我们也已经做好了准备，相信不用太担心。最直观的例子就是 L90，乐道能做到的，ES8 也能做到。Q4：订单有没有可以透露的消息？秦力洪：还是那句话，订单还是不会有官方数字。但可以感觉到大家非常认可 ES8 的产品力，从昨晚 10 点至今，全新 ES8 获得的订单数已经超过了同一时间单位的 L90。Q5：全新 ES8 成本都是哪里省出来的？比如车身是不是全铝的？李斌：首先，铝的含量确实是没有以前高了。但并不意味着强度，和安全性会下降。我们还是按照超五星的标准去设计。另外一方面，举个例子，900V 的后电机，是整个蔚来公司层面的驱动系统，可以由公司旗下的品牌去分摊。然后就是芯片，反复强调，自研芯片真的能省很多钱。然后降本的方法，第一个，跟供应商的博弈；第二个，是规模得上来；第三个是研发降本。举例子，轻量化这一点，这是需要前期投入大量的资源去研发，不过有较长的周期性。老用户Q6：昨天 ES8 价格很炸，但老用户情绪不好（感觉被背刺），而且其他车型可能受影响，蔚来是怎么考虑的？李斌：现在电车的迭代非常快，成本和竞争的变化非常大。回到我们的一代，当时规模效益不太明显，成本偏高。到了二代，成本也还是比价高，比如当时 4 颗的 Orin-X。但现在用了 9031，成本的角度来讲，具备打出更多价格的能力。从竞争的角度，也是需要一个更低的价格。我们推出预售价，是基于综合的考虑，而且我们的毛利也能保证（指三代 ES8）。其次，对老用户来说有影响难以避免，会让我们比较有压力。但其中，也有很多老用户的反馈让我很感动，他们也劝，说李斌，蔚来活下去才是最重要的。所以说，虽然知道会有一定的伤害，但还是要以全局出发，做出一些有利于蔚来长远发展的决定。我们价格的序列已经差不多排列好，定价的时候也充分考虑到这一点。Q7：老用户都关注残值、保值率等等，还有电池质保的问题，怎么解决？老用户换新车的过程中，置换成本是怎样的？第二个问题，作为豪华品牌价格有点低了，会不会影响到品牌溢价？秦力洪：随着全新 ES8 的发布，团队内部对老用户权益各方面的讨论非常多。一方面，时间在进步，技术迭代极快，不断更新技术、推出产品，是大的趋势。在这个过程中，蔚来会尽可能兼顾到老用户的利益，比如昨天就提供了一些换购新车的权益。蔚来已经尽了较大努力。而电池质保，是蔚来用户最不需要关心的问题。因为有换电体系的存在，只要去换电，就能解决电池寿命焦虑的问题。李斌：前面有回答过，平均售价相比 BBA 还是在偏上的位置。我不觉得 ES8 会导致蔚来品牌的基线出现什么变化。NT3 的新打法Q8：换电带来的溢价，在现阶段是否需要纠偏？价格调整，是为了应对短期竞争，还是一个根本性的策略调整？李斌：换电肯定不止值 10 万，从全生命周期的角度来看，还有节约时间等因素，所以不存在所谓的「换电溢价」。至于第二个问题，价格调整，本质上是蔚来方方面面能力提升的体现，所以并不是为了短期竞争来做这个事，而是蔚来已经到了「有能力」去调整价格的阶段。难的不是做便宜车，而是做一款价格和创新能够取得平衡的产品。回过头来看，第二代 ES8 的研发和产品定义，以今天的目光来看可能算是「犯了错误」，导致成本虚高，也由此让 ES6 和 ES8 的价格出现断层。所以，全新 ES8 在立项的时候，就决定要修正此前的「错误」，回到它应在的位置。Q9：ES8 的价格调整，会影响其产品定位吗？品牌向上大概是一个什么样的计划？李斌：「蔚来是个高端品牌」这个事情，相信已经成为一个市场共识。但另外，品牌也会有一个合理的价格区间，而蔚来锚定的，也是 BBA 这样的价格区间。拿全新 ES8 来讲，无论是产品定义和定价，都位于 BBA 稍高的位置，而全新 ES8 也是「归位」，回到合适的位置上。当然，蔚来不是一个「超豪」的品牌。针对第二个问题，与其说是「向上」，不如说是保持稳定。我们走的路，方向上没有变化。Q10：想听一下两位对设计理念的解读。李斌：ET9 的定位是技术旗舰、行政旗舰，产品精神是「敢想有为」，也代表了蔚来的精神内涵。而 ES8，已经在视频里讲得比较清楚了。李天舒：和此前不一样，三代 ES8 是「基于目的做设计」，该彰显就彰显，该显性就显性。可以理解为，三代 ES8 符合蔚来设计体系的演进，是蔚来原创设计的更完整的诠释。没有终点的竞争Q11：「大决战」已经开始了吗？李斌：最近「纯电大三排」的热度非常高，原来增程车卖得特别好的车企，其实都推出了纯电大三排的车型。之前去珠峰，有一个感触，增程车企的充电桩也都建到了珠峰大本营那。这说明什么？是不是意味着，就算是去珠峰，增程车是不是已经不需要加油了？纯电车是不是意味着，已经可以畅行自由？以 ES8 为例，777L 的储物空间，远超的主要就是同级的增程 SUV。这充分说明，技术发展到今天，纯电技术给用户带来的收益，已经超过了「因为加电不方便」而选择增程带来的收益。「纯电大三排的黄金时代即将到来」已经是一个行业共识，且不是针对乐道、蔚来自主产品的自吹自擂。Q12：怎么看待网上对自己「劳模」的身份？未来有哪些工作的重点可以分享？李斌：尽管创业十年，但蔚来依然还是个新兵。对我们来说，目前依然是创业的开始阶段，没有任何的理由和资格去懈怠。包括比亚迪、长城和很多国企，依然是「创一代」在拼，就是每家拼的地方不一样。接下来路还特别长，都不能用马拉松来形容，就像是没有终点的竞争。另外，公司要变得更加精干、敏捷，才能不至于掉队。Q13：过去蔚来已经研发上投入了六百亿，未来节奏还会不会调整？李斌：不敢说这 600 亿的投入，每一分钱都是高效的。尽管还有一些可以提效的地方，但大体上分成三个层面，首先是底层能力的培养，和核心零部件的研发。当然还有车型的研发、应用层软件的研发等。从这三个层面来讲，我们会根据不同的短期长期预期来设定评估模型，比如有些 3 个月、1 年和 2 年才会有回报，我们最后会回归到「钱」上去评估。总结一下，蔚来不会缩减投入的规模和范围，但会更精准地评估产品研发的结果，来提升效率。Q14：股市表现见好，投资者对蔚来第四季度盈利的预期是否乐观？ES8 想证明蔚来在哪些方面的能力？李斌：这可以看到，投资者还是看到蔚来的基本面。蔚来的管理层、团队，要说能在哪些地方能给到投资者信心，就是两个方面。第一个，能理解用户需求，能推出具有竞争力的产品。第二个是，体系化的创新。而且重要的是，怎么把体系化的创新和用户需求结合起来。另外一个就是运营效率，大家都在关注，蔚来能不能用更高效的方式去做更多的事情。如果各方面都做得好，盈利会是水到渠成的事情。Q15：发布会上的最后一句话是什么时候决定要说出来的？蔚来公司目前几个品牌怎么给到不一样的情绪价值？P.S：昨晚 ES8 发布会李斌的最后一句话是「增程大三排 SUV 的黄金时代正在过去，纯电大三排 SUV 的黄金时代正在到来」。李斌：早就想讲了，很早就形成了这样的一个观点。秦力洪：我们认为情感价值没有贵贱之分，每一个产品都有它的物理和情感两个属性，但它们的配比不太一样。我觉得乐道、萤火虫，尤其是萤火虫，它是单价最低的产品，但情感价值的浓度很高。当然，它的物理价值也很高。李斌：我就以天际屏为例子，也是从一代二代这样的科技演进过来的。相比传统的大屏，天际屏其实要比他们贵三倍。我们在定义的时候，天际屏主要的价值是用来做氛围，创造一些氛围感。在蔚来的品牌里做这件事，内部是支持的，因为蔚来认为这是用户需要的；在其他汽车公司里，这可能会变成副驾屏。Q16：今年感觉是蔚来所有技术集中爆发的一年，未来还能不能保持技术的持续输出？李斌：从 17、18 年到现在，这已经是第三代 ES8。从中可以见到的是，蔚来已经具备体系性的创新，而不是针对某一点。蔚来不会停止进步，同行也不会停止进步，保持竞争力，咬住领头羊甚至越来越快，是蔚来要去考虑的。ES9 和 ET9Q17：中端车型是否不会有新车推出？ET9 的技术下放没有想象中的多，ES9 会不会有惊喜？李斌：产品迭代和市场节奏、研发的节奏相关，需要大家耐心等一等。而说到技术下放，900V、雪松等等，这些平台的复用还是非常高的。知道大家关心的是全主动悬架等，但最终其实是一个取舍的问题，如果上了后轮转向，三排的空间就不会有这样的表现。另外，主动悬架这些技术最后没上，还是考虑到成本问题。如果这些技术上了，ES8 就定不到今天的价格。Q18：ET9 能上小蓝灯吗？李天舒：已经完成可行性分析和立项，最后就是定价的问题。方案是确认会有的，不会后推出。Q19：什么时候推纯电 MPV？李斌：如果推出 MPV 能挣大钱那肯定就推了，但目前来看，刨根问底之后，暂时还不认为大家庭需要一台 MPV。在我的脑子里，没有 MPV、SUV 这种思考，而是跳出来，用户的需求是什么？如果刚好形态像 SUV ，那就是 SUV；如果像 MPV，那就是大家理解的 MPV。Q20：ES9 还有哪些期待？李斌：敬请期待。有一点可以透露，ES9 的前备箱，肯定没有 ES8 的大。Q17：Q4 和明年，都有哪些新产品计划？后续乐道和蔚来品牌的联动会不会有？李斌：后续还会有新的产品（没有明确时间点），ES9、L80 等，会在合适的时候推出。Q21：有没有兴趣去跑 24 小时极限耐力挑战？李斌：在封闭场地里搞换电站没有足够的回报率，我们之前搞了一个 1 万公里的接力测试，已经足够证明其耐力水平。（完）